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Corons$2005070 Corons
20/06 :: 02:27  
Arrivant (6)
| | mmh autant pour moi :$ mais je n'vais pas durer bien longtemps si tout ça en vien de generalité en 'les français sont blabla..' vers la politique, pour le coup jtrouve pas ça constructif ^^'
les Cata: en faite je supportais mal les protèges tibia spour ça Zidane m'a pris la place.. mais jsavais pas que ça se savait :') | |
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Samael$2004014 Samael
20/06 :: 04:35
Qui pisse à contrevent se rince les dents.
Arrivant (7)
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@Kuma:
Qu'est ce que tu m'sors comme loi à la con?! jsuis décu  c'est parce que je parle patriotisme que t'apprécies pas? si t'as l'impression que je sombre dans le nationalisme c'est que t'as déjà une large avance sur moi dans le manichéisme :/
Tu considères les exemples qui tombe dans ta loi comme surfaite; ton argumentation? quelles preuves apporte cette loi? Que démontre-t-elle? Mon exemple est-il vraiment compris dans ta loi?
Mon argumentation: si on compare souvent à cette époque(39-45) c'est que beaucoup de monde la connait donc c'est beaucoup plus évocateur, ca touche plus de monde de se référer à ca dans un exemple. C'est de la pure logique! Ca s'arrete là, ta loi est aussi pertinente que la loi de Murphy et ne démontre qu'elle même. Je vois pas en quoi c'est négatif de tomber sous le couperet d'une loi infondé ^o)
Et puis cette loi est bien sur basé sur, et seulement sur, les conversations qui finissent par parler d'Hitler, les autres on les oublie, pas très statistique tout ca ou alors, à la base, c'était une blague de statisticien qui a été incomprise et déformée, de la même manière qu'un geek te dira que le chiffre 42 est partout, la preuve: c'est d'y faire attention et tu le verras partout :]
Donc pour résumé: je ne parle pas d'Hitler ni de nazis, je parle de la perte de confiance et de lâcheté communautaire envers un groupe humain auquel on fait parti, l'exemple qu'on connait tous est celui de notre pays mais j'aurai pu parler d'un cas généraliste, moins évocateur pour tout le monde et donc moins accessible. Je vois pas pourquoi à cause d'une loi débile que t'utilises pour rendre taboo cette période, je me casserai le cul à trouver un autre exemple, ca démonterait aucunement mon argument de fond au final, ca me ferait juste perdre du temps.
/hug Kuma je met ca sur le fait que t'as seulement lu le dernier post ambigue  mais la prochaine fois, évite de sortir des lois qui ressemble à "bon maintenant on va dire qu'on a plus le droit d'employer le mot choucroute. Pourquoi? Parce que".
@Corons:
Provient du message de Corons | | oui jsais pas si on peu resumer ça comme ça Sam.. y'a qd meme une dimension bien differantes je trouve niveau enjeu/contexte et euh.. comment dire.. là c'est du sport |
L'exemple est un exemple, faut justement remettre dans le contexte, pis d'un coté c'était pour reprendre le fait que Casto risquait _seulement_ "son honneur". Le fond reste le même, on "abandonne dans la défaite" (et aujourd'hui pour moins qu'hier )
Et puis abandonner quelqu'un parce que tu risques ton honneur je trouve ca "cheap" ...:/
Bon sinon si vous avez encore des remarques sur mon exemple: vous vous êtes pas imaginé les coréens avec des képis et des bottes en cuir? bon ben faites pareil pour le reste de l'exemple, adaptez quoi.
Provient du message de Corons | | ..ahem.. di Sam tu te souviens des encouragement pour l'equipe de france et Aimé Jacquet juste avant le mondial 98? |
^^' oui bon c'est vrai, je me souviens très bien que les journalistes étaient très critiques(voire même + qu'aujourd'hui) et qu'aymé l'avait super mal vécu, mais ca ne reflétait pas l'engouement des francais et des discussions dans la cour, je me souviens des commentaires des footballeurs qui disaient qu'ils sentaient la france derriere eux en fin de match et que ca leur donnait des ailes(certainement une image pour dire qu'avec le dernier but il s'était acheté un pur jet privé):
C'est la seul coupe du monde que j'ai suivi en y croyant dès le début(alors que j'étais pas du tout foot et que j'ai pas regardé le foot par la suite, ca veut pas dire que je ne supporte pas la France).
A l'époque on était surement encouragé à y croire parce que ca se passait sur notre sol + pubs + de nombreuses personnes ayant participé à son organisation, y entrainant la famille et les amis etc...
Donc à la rigueur ptet que ca a du être dur pour les premiers match en poule.
D'ailleurs je retrouve plus l'interview, mais Candela(jsais plus son nom^^) avait dit un truc à l'époque du genre "on a senti que les francais étaient derriere nous à partir du match contre l'italie(ou le paraguay/uruguay jsais plus)" et que blahblahblah ca les avait bien aidé moralement par la suite.
D'ailleurs, souviens-toi, on a pas attendu la finale pour aller faire la fête et sortir dans les rues après chaque match(enfin sauf au début, jcrois que j'avais le bac moi  ).
Enfin du moins c'était le cas à Brive(trou du cul du monde alors j'imagine pas à Lyon l'euphorie) ou Biscarosse de mon point de vue.
Provient du message de Corons | | perso j'considere pas qu'avoir un avis sur lequipe de france de football et essayer de pas etre de trop chauvin ou de mauvaise foi soit une traitrise envers la nation.. |
Je considère pas qu'abandonner son équipe c'est abandonner sa nation, je ne dis pas non plus qu'il faut être chauvin, la preuve, si Bubule supportait la France je serai fier d'elle ... :]
Bon, blague à part, les coréens portait pas de képis non plus, je répète que c'était sur le fond: "l'abandon dans la défaite" de manière systématique que je trouve lâche.
Maintenant ce que m'a expliqué Casto, c'est que pour elle c'était de la déception, donc pas réellement de l'abandon, plus une perte temporaire de confiance(même si c'est aussi à éviter dans un groupe humain).
Pour te mettre dans un contexte plus proche du tiens et pour revenir à ce qui peut créer la défaite, imagine que dans ton groupe, quelqu'un éprouve un fort pessimisme envers ton succès et n'arrête pas de dire "ca marchera jamais... pffff c'est nul ca jpréfère pas m'y risquer... Bordeaux? ils veulent qu'on aille à Bordeaux? c'est loin et ils payent même pas le trajet pfff... à quoi bon, personne nous connait, on a des gros majors en face... Comment on va payer le matos.... Comment on va vivre de ca..." et que derrière tu remplisses que le 1/4 des salles.
Même si au début tu es très optimiste et que tu as du talent, ce pessimisme finira par s'insinuer chez toi et dans le groupe.
C'est pareil dans les groupes de projets en info, sauf que chez nous y'a plus d'arrivistes, donc moins passionés donc on a forcément des mecs qui en ont rien à foutre contrairement aux gens qui forment un groupe de zik :/
Provient du message de Corons | | taurai ptètre preferé son adversaire o deuxieme tour en president alors? |
bah quoi? qu'est ce que t'as contre Le Pen? attention à tes arguments jpeux te contrer avec la loi de Godwin  (oki oki j'arrête Kuma :x )
P.S. Choucroute!
P.P.S ptin le pavé :/ bon ben on va dire que Casto corrigera mes fautes d'ortho/grammaire :/
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| myPost++; |
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tikopipo$2005056 Tikopipo
20/06 » 04:36
Arrivante (6)
| | Provient du message de bubule | | vive la raclette et vive le kim-chi |
je t'aime ptite bulle! 
Et sinon, en ce qui concerne les supporters etc, bah je retiens juste un truc bien moche de votre match: Zidane qui sort et qui jette presque son brassard de capitaine au 1er venu et qui passe ensuite devant Raymond sans même lui jeter un regard.... C'est possible que ce soit son dernier match avec l'équipe de France, c'est pas digne d'une sortie d'un (ex, oui mais bon) demi-dieu du ballon....
ça donne pas envie de les supporter je trouve....
Provient du message de maître sam | | Seul exception dans le monde: les suisses, le moral ne les atteint pas, comme ils ont rien, ils ont aucune raison d'être fier ou de douter pour quoi que ce soit |
Alors toi! tsoin tsoin hein!!! 
Je crois que ce qui fait notre force en ce moment, c'est l'esprit ptite famille qui règne dans l'équipe, c'est beau à voir je trouve (en essayant d'être objective au possible)! Y a par exemple pas de gestes pas beau-caca comme celui de Zidane dont je viens de parler...
Pis en ce qui concerne leur moral, ça a l'air d'aller mieux, mais pendant longtemps je voulais aller faire la psy de l'équipe pour tenter de leur redonner confiance... Je trouve qu'ils doutaient trop d'eux et de leurs capacités, particulièrement face aux grandes équipes.. ils se foutaient en mode ptits suisse sans valeur presque directement et ça me saoûlai fortement... Parce que oui sale renne (), ils ont des raisons d'êtres fiers!!!
han sale renne, t'as écrit en même temps que moi et plus que moi! | |
| "Y a-t-il une vie avant la mort ?" Woody Allen |
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Samael$2004014 Samael
20/06 :: 04:40
Qui pisse à contrevent se rince les dents.
Arrivant (7)
| | Ca faisait 30 minutes que j'écrivai aussi :x | |
| myPost++; |
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tikopipo$2005056 Tikopipo
20/06 :: 04:41
Arrivante (6)
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j'ai tout lu (mais pas tout capté, faut que j'aille relire la loi de l'ours grognon), en tout cas t'as assuré, je te mets 10 | |
| "Y a-t-il une vie avant la mort ?" Woody Allen |
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Samael$2004014 Samael
20/06 » 04:43
Qui pisse à contrevent se rince les dents.
Arrivant (7)
| | Provient du message de Tiko | | Parce que oui sale renne (), ils ont des raisons d'êtres fiers!!! |
Ca! c'est la bonne attitude comme disait Lorie!
Tu veux pas venir faire de l'info avec moi? :x | |
| myPost++; |
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tikopipo$2005056 Tikopipo
20/06 » 04:53
Arrivante (6)
| | mdr!
Chuis allée klaxonné comme une gogol avec mon drapeau d'ailleurs après le match d'aujourd'hui (pis d'ailleurs, j'ai failli assommer un scooter avec le bâton... ), ça aussi c'est de la bonne attitude, nan? La Suisse, c'est ma meeeeeeeeeeeilleures amieeeeeeeeeeeeeeeee ...
bon bein j'ai relu l'ours grognon et toi et j'ai tjrs pas capté... en plus des lacunes en géo, je peux ajouter celles d'histoire quoi... | |
| "Y a-t-il une vie avant la mort ?" Woody Allen |
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Samael$2004014 Samael
20/06 :: 05:12
Qui pisse à contrevent se rince les dents.
Arrivant (7)
| | faut lire ca avant:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin
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| myPost++; |
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tikopipo$2005056 Tikopipo
20/06 :: 05:19
Arrivante (6)
| | merci sam!
on a atteint le point G(odwin) alors? 
oui oui, ok   | |
| "Y a-t-il une vie avant la mort ?" Woody Allen |
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Kapy$2005151 Kapy
20/06 :: 07:53
Narcissique qui s'autocite
Arrivant (5)
| | C'est amusant et effrayant a quel point vous vous enflamez pour du foot...
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| «L'intelligence, c'est le seul outil qui permet à l'homme de mesurer l'étendue de son bonheur.» Kapy |
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Samael$2004014 Samael
20/06 :: 09:58
Qui pisse à contrevent se rince les dents.
Arrivant (7)
| | Tu juges bien hativement, d'où tu tiens qu'on s'est enflammé? ^o)
Sur l'échange avec Kuku j'l'ai juste piqué comme il m'a piqué, en plus long, cela dit on se connait "un peu" pour avoir joué et discuté très longtemps ensemble et donc jme suis exprimé comme je m'exprime avec une longue connaissance avec qui je partage quand même pas mal de points de vue et cultures(à part mon nazionalisme ^^ ). Et j'm'attend bien à ce qu'il me réponde dans le même ton (donc pas d'affolement sur la suite ou de fermeture de topic à anticiper :/ ).
Mais y'avait rien de furax dans mes propos ou les siens :/
Faut pas se braquer sur mes expressions jsuis du sud donc si y'a "con" dans une de mes phrases, jsuis pas en train d'insulter toute ta famille jusqu'à la 5ème génération. Jdis ca parce que souvent sur le net les gens s'offusquent quand ils entendent des gros mots comme si le monde venait d'entrer en guerre :/
Par contre c'est sur que si je répond un jour comme ca à quelqu'un que je connais pas, tu pourras te dire que c'est de l'enflammage.
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| myPost++; |
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Bubule$2004054 Bubule
20/06 » 12:25
Mellorine~! Mellorine~!
Membre de base (66)
| | vive le foot
moi jtiens pour la Belgique de toute façon Au moins ils se font éliminer avt la coupe et on peut pas trop se foutre de leur gueule mondialement comme ca
ha wi ossi :
@kuku : c'est quoi le foufou ?
@tiko :
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| Faire des LOL à la fin de ses propres blagues est signe d'hystérie ou de trouble névrotique, cela ne vous rend pas forcément drôle. |
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castorette$2003269 Castorette
20/06 » 11:59
On a beau avancer, on reculera jamais
Membre de base (76)
| | Provient du message de sam | | un geek te dira que le chiffre 42 est partout |
ah ?
chez moi c'est 404
Provient du message de sam | | Maintenant ce que m'a expliqué Casto, c'est que pour elle c'était de la déception, donc pas réellement de l'abandon, plus une perte temporaire de confiance(même si c'est aussi à éviter dans un groupe humain). |
et je tiens à préciser qu'il a reconnu publiquement que j'avais raison! \o/
et pour tes fautes de grammaire et tout, bah j'ai deja tout lu c'que t'as écrit, alors faut pas m'en demander trop hein -_-
Provient du message de bule | | moi jtiens pour le Belgique de toute façon |
ca se voit
Provient du message de tiko | | Zidane qui sort et qui jette presque son brassard de capitaine au 1er venu et qui passe ensuite devant Raymond sans même lui jeter un regard.... |
en fait il est d'abord passé devant raymond et apres il a jeté son brassard furax
mais faut dire le brassard se barrait pdt le match il devait le remettre toutes les 5min pour pas qu'il tombe
c'est sûr que ca énerve !
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peter_pon$2004341 peter_pon
20/06 » 12:11
Invité
| | Provient du message de Samael | | Faut pas se braquer sur mes expressions jsuis du sud donc si y'a "con" dans une de mes phrases, jsuis pas en train d'insulter toute ta famille jusqu'à la 5ème génération. |
Ben moi aussi je suis du sud, et à Toulouse "con", on se traite de "con" a la fin de chaque phrases, tout en étant amis bien sur ^^ Ici c'est gentil, il n'y a aucune hostilité dans le mot "con" ... Hier soir "con", il a empêgué sa bagnole sur la glissière de sécurité "con". Tu m'étonnes ! Il était empêgué "con" 
http://occitanet.free.fr/tolosan/lexique.htm
con adj. idiot, affectueusement, drôle => Qu'il est con ton frère, je peux pas me tenir de rire !
connerie (avoir la ~) v.intr. fait d'être con*, de dire beaucoup de bêtises comiques. => Il a la connerie, ton frère aujourd'hui. 
cono adj., souvent subst. connard. Appliqué depuis quelques années aux donneurs de leçons parisiens, ou leurs disciples provincialistes ou centralistes. 
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Bubule$2004054 Bubule
20/06 :: 12:26
Mellorine~! Mellorine~!
Membre de base (66)
| | vive la france
jme répete mais c'est tellement vrai :') | |
| Faire des LOL à la fin de ses propres blagues est signe d'hystérie ou de trouble névrotique, cela ne vous rend pas forcément drôle. |
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tikopipo$2005056 Tikopipo
20/06 :: 13:02
Arrivante (6)
| | Provient du message de kapi kapo | | je ne participerai pas à ce post de hooligan |
Provient du message de tjrs kapi kapo | C'est amusant et effrayant a quel point vous vous enflamez pour du foot...
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7 pages plus tard, l'impression est la même, sacré kapi va, tu bouges pas d'un poil, t'es réglé comme une montre suisse! | |
| "Y a-t-il une vie avant la mort ?" Woody Allen |
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kuma$2004260 Kuma
20/06 :: 13:33
Ours à pied
Power-Membre (159)
| | Euh Sam, qui a dit que je prenais cette loi au sérieux ? Ca va pas bien toi ? C’est parce que j’avais pas mis de smiley ? Je sais bien que la loi de Godwin n’est pas une véritable loi au sens scientifique, c’est juste un tic d’observation. D’ailleurs, comme je l’ai déjà dit autre part, deux fachos qui ne sont pas d’accord ne vont pas se traiter de fachos, alors ce serait quoi leur point de Godwin à eux ? huhu.
Non j’ai parlé du point de Godwin parce que
1) pour ta comparaison Casto/Philippe, tu employais un procédé des plus douteux : je remplace un mot par un autre dans un autre contexte et hop ! je démontre ce qui m'arrange. Je pourrais ajouter que c’est le même procédé qui a été employé pour écrire les Protocoles des Sages de Sion, et pourtant ça ne fait pas de toi un antisémite en puissance.
Bref, point de Godwin not because Vichy but because argumentaire faible (à mon avis).
2) ça me gonfle qu’on se serve du foot ou de tout autre sport pour en tirer des conclusions définitives sur les sociétés ; exemple 1 : en 1998, après la victoire, tout le monde se gargarisait de la France Black-Blanc-Beur, de l’intégration réussie, blablabla, y’avait plus un seul raciste en France c’était sûr : on voit ce que ça a donné aux présidentielles de 2002.
Exemple 2 (ni foot ni français) : en 1936, aux J.O. de Berlin, Jesse Owens gagne quatre médailles d’or aux épreuves de sprint en athlétisme ; je connais pas le véritable retentissement que ça a eu à l’époque, mais ça a dû en avoir vu qu'Hitler se servait de ces J.O. comme vitrine ; aujourd’hui on dit ah lala il avait prouvé à la face du monde que la supériorité de la race aryenne c’était une grosse connerie : à ce que je sache, ça n’a pas empêché Hitler de garder le pouvoir (en 1936 il était encore temps de le virer), et quelques millions de personnes de mourir dans les camps (voilà moi aussi je peux parler de cette période).
3) c’est le seul point G que j’ai trouvé récemment
PS: sinon, ben l'équipe de France "y z'ont qu'à" faire comme la grenouille sourde, huhu ! ^^
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| Paix en Suisse ! |
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Corons$2005070 Corons
20/06 :: 14:03
Arrivant (6)
| | bien bien je vois que le topic fait son chemin et tant mieu 
Sam sur mes citations j'vais essayer dy repondre sans me reciter mais tes points sont interessants
Provient du message de Sam | | Le fond reste le même, on "abandonne dans la défaite" (et aujourd'hui pour moins qu'hier ) |
je sais pas si d'autre on parlé "dabandon" dans le topic? me concernant j'nai pas parler d'abandon et jai meme di plusieur fois que je supporte l'equipe de france.. juste qu'il y a des choses qui ne vont pas c'est un fait et on peu en parler nan ? (faut se bander les yeux/la bouche?)et le jour du match je serai leur premier supporter c'est pas imcompatible. Abandon c'est un grand mot et ça part encore une fois d'une generalité :/
Pour ton exemple jai mi une remarque car tu avais transposer directement les mots de Casto (message de supporter)pour en faire un message d'un autre contexte justement.. donc oui comme tu dis faut mettre les choses dans Leur contexte.
Provient du message de Sam | | je me souviens très bien que les journalistes étaient très critiques(voire même + qu'aujourd'hui) et qu'aymé l'avait super mal vécu, mais ca ne reflétait pas l'engouement des francais et des discussions dans la cour |
Oui car une chose bete.. l'equipe a gagné son premier match de poule alors rien que pour l'equipe le moral s'en ressent.. c'est ENsuite que l'engoument s'ai fait.. l'equipe ne joue toujours pas en fonction du moral de la nation, ça y joue mais ça reste minime. tres vite sur Paris on est sorti dans les rue à y croire en effet car on sentait que l'equipe etait bien presente pour faire de grandes choses l'entousiasme est communicatif dans les deux sens.. Je suis daccord mondial 98 on poussait tous comme tous les supporters dont les equipes passaient les premiers tours du mondial (ça se ressentais encore plus chez nous car comme tu las dit ça se passait en France)
"perso j'considere pas qu'avoir un avis sur lequipe de france de football et essayer de pas etre de trop chauvin ou de mauvaise foi soit une traitrise envers la nation.. " -------Je considère pas qu'abandonner son équipe c'est abandonner sa nation, je ne dis pas non plus qu'il faut être chauvin (Sam)
mais encore une fois je considere pas abandonner qui que ce soit :/
Provient du message de Sam | | Pour te mettre dans un contexte plus proche du tiens et pour revenir à ce qui peut créer la défaite, imagine que dans ton groupe, quelqu'un éprouve un fort pessimisme envers ton succès et n'arrête pas de dire "ca marchera jamais... |
C'est gentil de t'etre adapté a mon contexte pour ton exemple :') et en effet c'est plus parlant.. maintenant et encore une fois j'nai pas de fort pessimisme envers l'equipe de france si tu reli mes posts (jten veu pas non plus si tu les reli pas ^^) j'emet des impressions le plus objectif devant des choses qui me semble etre de mauvaise foi ou assaisoner de chauvinisme (il en faut bien sur mais point trop)
Je considere qu'avoir quelqu'un a mes cotés qui garde les pieds sur terre, réaliste o niveau des deplacements pour les concerts et critique pour mieu avancer/evoluer trouver des solutions.. c'nest ptètre pas motivant sur le moment mais c'est comme ça qu'on avance quand on reflechit a cette critique.. en se posant des questions en se disant que tout n'est pas si facil, c'est du challenge, ça oui ça me donne envi.
En effet quelqu'un de pessimiste qui mdi ça marchera jamais jy pete son cou a coup de corde de guitare ^0^ (certe nonnn si y'a des sensibles mais interieurement je sais que je ne ferai qu'un ptit bout de ptit chemin avec cette personne)
Provient du message de Kapy | | C'est amusant et effrayant a quel point vous vous enflamez pour du foot... |
ça c'est que tu m'as jamais vu enflamer un match sur le terrain nan et pour de l'enflamage ça reste qd meme tres cordiale hé..
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antony810$2003268 antony810
20/06 :: 14:05
Invité
| | le sport et le foot peut apporter des valeurs autres que la depense physique et taper dans un ballon. Apres le sport n'est pas la pour remplacer les politiques.
Bref la france va cartonner je sens le 1 - 1 contre le togo. | |
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Bubule$2004054 Bubule
20/06 :: 17:16
Mellorine~! Mellorine~!
Membre de base (66)
| | ils doivent faire combien en fait la France jpa bien compris l'affaire moi :] ? pour être qualifié ? ils doivent juste gagner ou faire un nombre de pts minimal ?
sinon le foot c'est bien pcq Beckham c'est un super canon et pis les allemands ossi et pis ossi un peu certains des serbes | |
| Faire des LOL à la fin de ses propres blagues est signe d'hystérie ou de trouble névrotique, cela ne vous rend pas forcément drôle. |
