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kuma$2004260 Kuma
31/05 :: 03:42  
Ours à pied
Power-Membre (159)
| | Petite précision : chaque Etat membre de l'UE devra ratifier (ou non) le traité constitutionnel, mais pas forcément sous la forme d'un référendum, c'est même le procédé le plus rare.
http://europa.eu.int/constitution/ratification_fr.htm
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| Paix en Suisse ! |
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Samael$2004014 Samael
31/05 » 08:44
Qui pisse à contrevent se rince les dents.
Arrivant (7)
| | Merci pour le lien Kuma, jsuis deg, on se fait griller la coupe des référendums par l'Irlande(ils ont quand même tenter de faire passer 2 fois le traité de Nice c'est pas du jeu ca devrait compter pour 1).
Edit: http://europa.eu.int/constitution/referendum_fr.htm
"Le texte final doit être signé officiellement par les Chefs d'État ou de Gouvernement. Ceci s'effectuera le 29 octobre prochain, à Rome, après vérification et traduction du texte dans toutes les langues."
Ca va être court pour faire un 2ème référendum donc....
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| myPost++; |
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NarfMan$2005013 Narfman
31/05 :: 09:13
Arrivant (1)
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Ce qui me fait sourire c'est quand on me dit je suis pour l'europe mais contre cette constitution. pourquoi ? ben parce que je perd mes avantages !!!
Les francais veulent que l'europe leur apporte des avantages sans avoir de désavantage !! personnellement ca me parrait utopique. Si on veut fonder une europe, c'est faire de 25 pays une seule entitée unie et soudée, et pas a travers la politique, un traité ou une constitution, faut que le peuple le veux !!!
Petite question a tous ceux qui ont voté NON parce que la constitution était trop compliqué !!? (les autres aussi vous pouvez répondre  ) Qui peut me dire ce qu'il y a dans la constitution française et sans utiliser Google !!!!
Même notre constitution est très imparfaite pourtant on la critique pas !!
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le_popotam$2005042 Le_popotam
31/05 :: 10:19
gros truc fromagivore qui vit dans l'eau
Arrivant (0)
| | bah pour répondre à mbs : le NON est vachement néfaste parceque du coup :
on va entendre parler que de ça aux infos pendant un mois et le taux d'ennui moyen en regardant la télé va monter en flêche
je sens que j vais pas regarder plus tf1 cette année ( en même temps c est pas plus mal  )
d façon tout est grave quand on écoute les medias : relativisez ^^ | |
| glop glop |
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isis1$2004095 Isis1
31/05 » 11:48
Newbie (33)
| | Désolée que ça te fasse sourire, Narfman, ( ou tant mieux, c'est qd même le trombi ou on s'amuse  ) mais ce n'est pas pour perdre mes avantages que j'ai voté non, c'est beaucoup plus général que ça: explique moi quel avantage je perds, personnellement, ? je suis à la retraite et ma vie est a peu pres faite , perso je regarde l'avenir et tant qu'a avoir une constitution, qui est nécessaire, autant qu'elle soit la meilleure possible et qu'elle protége les européens, et TOUS! puisque jusqu'a preuve du contraire, elle sera appliquée dans tous les pays membres...
D'autre part, c'est sympa de dire que les français fichent la pagaille, mais rappelez moi quels sont les pays d'europe qui, eux, ont refusé l'euro pour protéger leur monnaie? et ça c'est beaucoup plus "personnel"
Sur ce, on ne va pas refaire une tribune politique ici, et je rejoins l'avis de Samael, le référendum a dit non, mais nos dirigeants vont très certainement se débrouiller pour la faire passer telle quelle par un de leur tour de passe passe habituel: ce ne sera pas la première fois en France...
En bref, el Popo aussi a raison : on n'a pas fini d'en entendre parler....
un petit lien sympa , le site est très sympa aussi ....
http://www.desinformations.com/article.php?_a_id=785 | |
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Erminatores$2005031 Erminatores
31/05 :: 12:33
"Je ferai de toi mon âme-soeur celle que j'aimerai plus que personne"
Power-Membre (118)
| | Je suis de l'avis de Narf sur notre constitution. Si on regarde bien de près elle n'est pas aussi parfaite que la constitution européenne. Pourquoi celle de 1958 a été votée ? parce que les Français voulaient du changement et en avaient marre de changer de président du conseil tous les mois ( plus de 30 en 13 ans ça c'est un beau score ) et il fallait quelque chose de nouveau.
Maintenant pourquoi non à l'Europe? Là est la question... Si on mettait toutes les raisons les unes derrière les autres on pourrait en écrire un roman. Alors désolé s'il faut une constitution qui soit le meilleure possible pour TOUS les européens je crois hélas que c'est impossible  .
Les Espagnols ont voté oui à cette constitution certes à une faible participations mais s'il fallait faire une constitution qui plaise à tout le monde on en serait hélas pas sorti.
Pour conclure c'est bien dommage pour un pays fondateur d'une idée d'Europe d'avoir dis non. Sur ces paroles, bonne journée à tous . | |
| Vous possédez une Super 5 et voulez partager votre passion pour cette voiture ou avez tout simplement besoin de conseils? Une seule adresse : http://forum.super5.free.fr |
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antony810$2003268 antony810
31/05 :: 12:47
Invité
| | Je ne sais pas kel age tu as Ermi mais voila j'ai 30 ans et je suis pro européen mais pas avec cette constitution. Je suis désolé mais avant de voter une constitution il faut un vrai débat de fonds sur quel société on va laisser a nos enfants.
En 1958 ce n'etait pas le meme contexte de vie, aujourd'hui il faut que les politiques changent une bonne fois pour toute d'orientation. Cela passe par un effort collectif, il faut redonner confiance avant de faire voter cette constitution. Pour ma part je flippe pour l'avenir de mes enfants (l'ecologie par ex) alors il faut bien se bouger et faire bouger cette société.
De toute facon il faut une Europe forte mais pas a n'importe quel prix. Ca demande un peu de temps !! | |
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Samael$2004014 Samael
31/05 :: 12:50
Qui pisse à contrevent se rince les dents.
Arrivant (7)
| | Jme pose une question ultra existentiel d'un coup, vous croyez que des supporters de l'OM ont voté pareil que des supporters du PSG?
Jveux dire c'est beau ce référendum quelque part, des gens qui se crachent dessus et gueulent des "paris on t'encule" ou "marseille on te baise" qui iraient main ds la main(a 700km de distance) voter le même OUI ou le même NON, partager le même idéal un instant, fraterniser quoi.
 ( <--- désolé c'était pour placer cet aléatoire)
(pareil que Narf et Ermi, non jsuis pas un mouton, les raisons sont différentes mais la conclusion est sensiblement la même)
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| myPost++; |
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antony810$2003268 antony810
31/05 :: 12:58
Invité
| | pas tout compris mais bon ... si tu le dis | |
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catamiaou$2004268 Catamiaou
31/05 :: 13:19
Inukshuk isn't it?
Maître du flood (1338)
| | J'arrivent (et oui on est encore une entité bicéphale !) et je pensent exactement comme Isis ! mot pour mot !
Nota pour bouh: Si au PS c'était vraiment une bande d'enculés ainsi que tu le suggères, sans doûte auraient-ils les idées comme le trou du cul: plus larges !
Merci de nous présenter votre Dieu de la frite gay ( le dieu ou la frite?) mais pour être gay, les catamiaou ne sont absolument pas partageurs ou partouzards: qu'on se le dise ! | |
| Au Zenith Du Zen A...Omh ! |
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isis1$2004095 Isis1
31/05 :: 17:04
Newbie (33)
| |  et les Cata  | |
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catamiaou$2004268 Catamiaou
31/05 :: 18:02
Inukshuk isn't it?
Maître du flood (1338)
| | On taxe le "NON" Français de populisme, mais ce populisme est à la hauteur de l'élitisme qui nous gouverne !
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| Au Zenith Du Zen A...Omh ! |
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castorette$2003269 Castorette
01/06 :: 09:25
On a beau avancer, on reculera jamais
Membre de base (76)
| | isis aussi | |
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Delavega$2003341 Delavega
01/06 :: 10:14
#%$*£!!*•
Habitué (366)
| | Pour dire ce que j'en pense, voilà 2 textes extraits (ya 3 pages en tout) d'une lettre d'un militant syndicaliste (de gauche) à ses collègues de travail (c'est un prof).
B.Plot le 18 avril 05
Aux ami(e)s qui voteront "non"...
[...]
Pendant cinquante ans, les choses ont été claires : il n'y avait pas une Europe, mais deux, la "bonne" et la "mauvaise" - selon le camp où l'on se situait - chacune dominée, voire téléguidée par une superpuissance, et les deux se regardant en chien de faïence.
Et puis, badaboum! Le Mur tombe, et avec lui s'écroulent toutes les anciennes règles du jeu. De cet événement capital et de ses suites, chacun fait la lecture qui lui convient et qui l'aide dans sa relative émergence ou dans sa survie politique.
Situation complètement inédite, les "nouveaux" pays frappent à la porte de l'Union, dans des conditions que personne ne contrôle vraiment - conditions franchement difficiles, même, voire chaotiques : et comment aurait-il pu en être autrement?
Je ne dresserai pas ici un tableau de cette Europe en plein chantier : d'autres l'ont fait, ou le feront mieux que moi. Ce qui me paraît évident, c'est que cette irruption de l'Europe en tant que pôle amené à compter au niveau mondial prend profondément au dépourvu une gauche française nullement préparée à penser "européen". Encore une fois, je n'accuse pas les partisans du "non" d'être (tous) hostiles à la construction de l'Europe : je dis (je trouve...) que cette nouvelle dimension du débat est fondamentalement étrangère à leurs modes de pensée, à leurs structures de raisonnement.
Du bout des lèvres, on dit que l'on n'est "pas contre l'Europe", mais que l'on est "pour une autre" (là, je passe sur les variantes, dont nous pourrons toujours parler à nos arrières-petits-enfants, si ça les intéresse). On rêve "d'Europe sociale" (moi aussi), ou même d'"Europe socialiste" (là, le thème est relativement difficile à défendre auprès des Bulgares ou des Hongrois...). Mais ces coups que l'on entend frapper à la porte ne sont pas un rêve : ils viendraient plutôt nous tirer de notre sommeil, et de nos chers débats héxagonaux.
Bref, tout cela me fait penser à quelqu'un qui refuserait d'entrer dans la maison, parce que la couleur des murs et la disposition intérieure ne lui conviennent pas - mais qu'est-ce qui l'empêche de modifier ces caractéristiques? De toute façon, on ne lui proposera pas une autre maison sur cet emplacement : il est vrai qu'à défaut, il peut toujours regagner sa petite cabane solitaire, au fond du jardin.
[...]
Ces réflexions sont celles d'un militant politique et syndical qui admet très bien que l'on ne soit pas de son avis, et qui continue à se sentir plus proche, malgré tout, de certains partisans du "non" que de bien des gens qui voteront "oui". Ce militant compte bien continuer à participer à des actions de grève, à fréquenter des manifestations sans risquer de recevoir des pierres ou des insultes (les boules de neige ne sont plus de saison...), à participer à des meetings sans se faire hurler dessus ou dénoncer comme "traître", "vendu", et j'en passe (imaginons un seul instant, mais dirigées contre des leaders du "non", les agressions subies récemment par Daniel Cohn-Bendit... - avec lequel on peut avoir, par ailleurs, tous les désaccords que l'on veut).
Si le "non" l'emporte le 29 mai, je ne serai pas abbatu. Je serai déçu, bien sûr : pour les gens qui auront ressenti le même espoir que moi - et peut-être plus encore pour ceux ou celles qui descendront dans la rue en criant "On a gagné!", parce qu'ils croiront vraiment avoir gagné, ou parce qu'on le leur aura fait croire. Non, les vrais vainqueurs ne seront ni vous ni nous, mes camarades et néanmoins ami(e)s. Ils seront ailleurs, et sableront le champagne dans des salons feutrés. Sur le plan national, ils s'appelleront Sarkozy and co. À l'extérieur, ils s'appelleront Bush et Poutine. | |
| Mort aux cons! :p |
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Calimero$2004025 Calimero
01/06 :: 10:16
Un pousse un que j'aime mâther
Arrivant (10)
| | Rha zut, isis, c malin. Maintenant, je vais scruter le ciel en priant pour ne pas voir arriver l'astéroide :s | |
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antony810$2003268 antony810
01/06 :: 10:35
Invité
| | Delavega, attends ca fait des années que les politiques francais ne se bougent pas pour faire ameliorer les choses. Chirac a tenu un discours " Je vous ai compris apres ce vote ou le non l'a emporté". Ce n'est pas la premiere fois que l'on entends ca.
Je crois que c'est la toute la valeur d'une vraie democratie, il faut gouverner pour le peuple et non pour des idées. J'ai voté OUI pour cette constitution en esperant mais tout le monde autour de moi ne veut pas de cette Europe ou l'economie est pratiquement la priorité.
Tu ne peux pas dire que les Pro du NON sont le coté obscur  .
On va rebondir ne t'inkiete pas !! | |
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Delavega$2003341 Delavega
01/06 :: 10:41
#%$*£!!*•
Habitué (366)
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1. Je n'ai jamais parlé de côté obscur
2. Tu parels de Chirac et encore une fois tu replaces le débat au niveau hexagonal.
3. Inquiet moi? Mouhahaha c'est très mal me connaitre, je participe au débat c'est tout.
Mon côté obscur en a rien à carrer de tourner en rond  | |
| Mort aux cons! :p |
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isis1$2004095 Isis1
01/06 » 10:44
Newbie (33)
| | C'est marrant quand même, tout ça me donne l'impression que les gens qui ont voté non sont des gros crétins égoistes qui vont devoir passer leur vie a s'excuser d'avoir voté! Je n'ai absolument pas d'état d'âme sur mon vote, je ne dis pas que je suis pour l'europe "du bout des lèvres" , au contraire, et il n'y a pas de raison qu'il y ait un désastre si ces messieurs de la politique revoient certains "détails" de la constitution: c'est effectivement très grave de mettre un garde fou entre les financiers, les patrons et les pauvres clampins. Ca ne pourra jamis etre parfait, mais ça peut etre mieux. A mon humble avis, de toutes façons nos politiques vont trouver un tour de passe passe et faire adopter ce texte de constitution malgré le vote , comme ça a déjà été fait pour d'autres textes....
Sur ce, je n'interviendrais plus dans le débat, personne ne convaincra personne et je suppose que chacun a voté selon sa conscience, ce que je respecte pour ma part.
Bisous à tous
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Delavega$2003341 Delavega
01/06 :: 10:46
#%$*£!!*•
Habitué (366)
| | Avec 9 "oui" sur 10 votes le texte a de bonnes chances de passer de toute manière... | |
| Mort aux cons! :p |
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antony810$2003268 antony810
01/06 :: 11:23
Invité
| | Delavega oui le debat se reporte sur l'hexagonal, et c'est tres bien, c'est la ou tu vis non ?.
Au Pays Bas, le non va passer par referendum. Les gouvernements disent oui mais pas le peuple. Ca veut dire quelque chose non ?
Isis mais non tu n'es pas un gros crétin. Moi j'ai voté OUI mais le coeur n'y etait pas. | |
