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CiS$2005115 Cis
08/11 :: 08:49  
vivre peut entraîner une mort lente et douloureuse
Floodeur en herbe (404)
| | casto tu dis pas d'éducation et pas de loisir mais, a savoir que l'école est obligatoire jusqu'à 16 ans pour tous. et je ne pense pas qu'ils ne soient pas moins intelligent que d'autres personnes. Il y a des maisons des jeunesses et des sports , il y a des stades de foot, de basket, ... ou ils peuvent participer presque gratuitement
pour le travail, je ne suis pas sur que ce soit un problème de banlieu mais de racisme. et ça c'est encore plus violent !
Ce qui est encore plus miséreux de leur part que les incendies, ce sont les agressions sur les pompiers. Pourquoi agresser des pompiers qui sont là pour les aider et qui ne représentent pas la force de l'ordre ????????
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| Y'emmerde les Yens ! -- mais pas BiBi c'est la plus belle (Waha !!!) |
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Arpeggione$ Arpeggione
08/11 :: 09:03
Invité
| | A vendre: des bouteilles en verre non-consignées. |
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sues$2004062 Sues
08/11 » 12:46
Membre de base (57)
| | Moi, au contraire, je trouve ce topic très intéressant.
Je ne vis pas en France, je ne comprends pas et ne sait pas tout du problème des cités, mais je travaille avec des jeunes décrocheurs du système , et ce que je sais, c que si la violence paraît inexcusable, elle peut être explicable.. C'est trop simple de dire qu'ils peuvent faire comme nous, étudier, travailler, pratiquer des sports., qu'ils ont les mêmes droits. C'est faux. Le problème est plus profond que cela, c'est une question de survie parfois dans un monde de consommation, d'argent, ou c'est le plus fort qui l'emporte.
Et eux, à cause de leur condition sociale, de leur race, ne figurent pas parmi les plus forts. Parfois, l'état se donne bonne conscience en se disant qu'elle leur fournit des logements , des services, ca , c'est du court terme.Et ils disent même pas merci, les ingrats. Mais à long terme, quel avenir ont-ils??
Moi, je crois que c 'est un problème sans fin, si la société ne change pas. Si les riches continuent de s'enrichir, et les pauvres de s'appauvrir. Les chances sont tjs du même côté. Faut être né au bon endroit, dans la bonne famille, avec la bonne couleur de peau, et là, tu as des chances.
Je dis pas que la violence est justifiée, je dis juste que c le symptôme d'un grand malaise et qu'il faut regarder plus loin, essayer de comprendre ce qui ne fonctionne pas, comme société.
En ce qui concerne la couverture médiatique de ces événements ici, suis d'accord avec Pada. Non , faut pas se fier aux chaînes américaines qui amplifient ou déforment tjs l'information. C'est pour ca qu'il faut essayer de varier nos sources d'information , et la discussion avec les gens qui le vivent en est une excellente.
Et je veux juste ajouter ceci. Quand la violence est le moyen utilisé par les grands dirigeants de ce monde pour rétablir l'ordre ou la paix(quel paradoxe) , supposément la liberté, ou tout simplement pour acquérir le pouvoir, comment s'étonner qu'elle devienne le moyen de s'exprimer d'autres groupes. Comment justifier que c'est correct pour certains et non pour d'autres. Et malheureusement, elle touche toujours les innocents.
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CiS$2005115 Cis
08/11 :: 13:07
vivre peut entraîner une mort lente et douloureuse
Floodeur en herbe (404)
| | y'a quelque chose qui me gêne c'est que plusieurs personnes font l'amalgame entre "racailles" (ça y est le mot est lancer) des cités et familles "pauvres".
attention, ce n'est pas la "pauvreté" qui fait brûler les voitures en ce moment.
Il faut aussi préciser que les familles "pauvres" ne sont pas forcément dans les cités. OK il y en a mais certaines familles sont surement plus en galère hors des cités.
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| Y'emmerde les Yens ! -- mais pas BiBi c'est la plus belle (Waha !!!) |
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Calimero$2004025 Calimero
08/11 :: 15:22
Un pousse un que j'aime mâther
Arrivant (10)
| | Je suis surpris par tout ce que j'ai pu lire ça et là.
Alors je vais quand même commencer par le point où je suis d'accord : oui, ils sont en train de se tirer une balle dans le pied; oui, c'est débile de faire ça. En plus, ils mettent dans la merde des gens qui sont à peine mieux lotis qu'eux (et encore, c'est pas sur...).
Maintenant, à vous lire, on dirait qu'on a affaire à une bande de petits branleurs adolescents qui font ça pour faire mumuse et qui veulent tout en se tournant les pouces (enfin, peut-être pas complètement, mais en recoupant tous vos arguments on arrive à ça...). Or, la plupart du temps, il m'a semblé lire que les émeutiers étaient plutot de jeunes adultes (18 à 25 ans), et que les adolescents étaient au contraire assez minoritaires. Alors oui, y a des branleurs, mais y a pas que ça. Vouloir faire croire le contraire, c'est nier qu'il y a un problème.
Voici un exemple concret :
j'ai un ami , blanc, issu d'une famille moyenne (ni riche ni pauvre), intelligent, titulaire d'un BTS (Bac +2), qui vit dans un quartier normal. Il a eu des années de galère pour trouver un job, a eu des moments difficiles vu qu'il n'avait pas d'aides, a été RMIste et a fini pour trouver un emploi rémunéré au SMIC avec des horaires de merde.
Remplacez blanc par arabe ou noir, famille moyenne par pauvre et chômeurs, titulaire d'un BTS par sans formation et quartier normal par cité, et dites moi maintenant quel emploi il va trouver et dans combien de temps...
L'égalité des chances au départ prête à sourire... Pour réussir par l'école, il faut déjà être capable de tenir le rythme déterminé par les programmes, qui sont de plus en plus accélérés et inadaptés pour beaucoup (imaginez qu'en école primaire, on est passé de 14 h de français par semaine à 9 h pour faire de la place à l'anglais par exemple...). En plus, sortir avec un diplôme ne garantit pas grand chose, vu l'exemple que je viens de donner. Et après, vous voulez faire croire à des mecs qui voient ça, qui ont sans doute des centaines d'exemples d'échecs malgré une certaine réussite scolaire, que l'école est un ascenseur social pour eux ?
Pour ne rien améliorer, vous avez un des gouvernements les plus agressifs socialement (répression accrue et disparition de la police de proximité, taxes générales maintenues à leur niveau (TVA , TIPP ou taxes tabac/alcool), impôts de riches diminués (Revenu, ISF, promesse de maximiser à 60 % le taux d'imposition global)), et qui ne semble pas tenir compte du mécontentement du peuple (ou alors si quelqu'un a vu un geste de l'UMP après les échecs aux élections régionales, ou au référendum ; ou encore un geste positif après certaines manifestations, je suis preneur...). Et enfin, un homme dont les moindres paroles sont pris comme une provocation (je laisse chacun juge de la justesse de l'interprétation...).
Bref, en résumé, puisque manifester ne sert à rien (il parait même qu'il y a eu une marche des Arabes, j'ai appris ça récemment, je le savais même pas...), expliquez-moi par quelle méthode ces jeunes pourraient exprimer autrement leur mécontentement s'ils veulent un geste (en l'occurence, une démission de qui vous savez !). Encore une fois, je ne cautionne pas, mais je veux juste savoir si vous connaissez un moyen pacifique d'avoir un geste de la part du gouvernement. J'avoue personnellement que j'en suis à un point où je me demande si ça vaut vraiment le coup de faire grève si la seule chose que l'on va obtenir en retour, c'est un retrait sur la paie et un merci gouvernemental pour les économies réalisées...
En gros, j'avoue que l'opinion de Sues me conforte dans ce que je pense : ne voir que les torts des émeutiers, c'est cacher le vrai problème de fond. On a rien fait depuis des années (ni la gauche, ni la droite) et on en paie le prix aujourd'hui.
Quant aux railleries ou à l'alarmisme des américains, ce n'est qu'une sorte de vengeance... Leur mémoire courte leur aurait-elle fait oublier les émeutes de Los Angeles dans les années 70 ? Les américains n'ont guère de leçons à nous donner en matière d'intégration... Sinon tout va bien en France, on a juste décrété l'état d'urgence et la possibilité de faire des couvre-feu... |
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castorette$2003269 Castorette
08/11 :: 17:40
On a beau avancer, on reculera jamais
Membre de base (76)
| | merci cali 
et les moyens pacifistes, par exemple une manif, meme quand un "jeune de couleur" a rien fait, il va se faire agresser par la police
alors si quand on veut etre pacifiste on se fait agresser par l'autorité, c'est clair que a force on risque de faire pareil.. :/
et anthony me dit pas le contraire parce que je l'ai vu -_- |
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kuma$2004260 Kuma
08/11 :: 18:08
Ours à pied
Power-Membre (159)
| | J'ai pas tout lu (en panne d'ordi depuis 1 semaine et pas mal de taf) mais...
Provient du message de Lara | | C'est comme les gamins qui avaient fui un controle de police et qui se sont fait electrocuter en escaladant un mur de 4m dans un local EDF ( je me trompe peut etre sur certains détails). Faut les plaindre ces jeunes ? |
Nan t'as raison, les plaindre ne va pas servir à grand'chose puisqu'ils sont MORTS. 
Sinon, pour résumer, je suis d'accord avec Cali et Casto, j'ajouterai rien. 
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| Paix en Suisse ! |
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antony810$2003268 antony810
08/11 :: 18:10
Invité
| | Qd je vois ce qu'on fait les communistes et les socialistes c'est pareil que l'UMP ...
Maintenant le gouvernement est pleinement au courant de ce problème (mais ça il le savait depuis longtemps) mais vont ils avoir le temps de développer une reforme. Je ne pense pas et tout ça fait le jeu d'un front national qui nen ne demandait pas tant.
La cité est un milieu difficile ou l'avenir est quasi vide pour ces jeunes. Ils se sentent exclus, abandonnés. Et bien voila le résultat d'une politique menée il y a plus de 30 ans.
Cali et les autres vous avez tous des avis très intéressants et constructifs. Il ne faut pas oublier que la fraternité n'existe vraiment plus dans ce monde et qu’a force d'être égoïste, on s'isole dans son cocon et on oublis tous les vrais problèmes pour notre avenir. (Écologie, répartition des richesses, pauvretés ...).
Le gouvernement a des moyens très limités du fait du contexte économique mondialiste (une économie de marché qui nous permet de vivre assez bien pour ma part, ou les plus pauvres ne sont plus assez protégés). |
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sues$2004062 Sues
08/11 :: 18:22
Membre de base (57)
| | et moi Kuma? Je pue??
Bisous
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Kapy$2005151 Kapy
08/11 :: 19:17
Narcissique qui s'autocite
Arrivant (5)
| | Pour ceux que ça interesse un trés bon documentaire qui explique tres bien ce qu'il se passe en ce moment a été réalisé : ici |
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| «L'intelligence, c'est le seul outil qui permet à l'homme de mesurer l'étendue de son bonheur.» Kapy |
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aerosmiss$2002311 Aerosmiss
08/11 :: 19:40
Arrivante (1)
| | Quoi? Le petit Lieutenant ou Banlieu 13?? |
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Kapy$2005151 Kapy
08/11 :: 19:51
Narcissique qui s'autocite
Arrivant (5)
| | Banlieue 13 !!!!  |
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| «L'intelligence, c'est le seul outil qui permet à l'homme de mesurer l'étendue de son bonheur.» Kapy |
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Lara$ Lara
08/11 :: 20:00
Je connais mes limites, c'est pour cela que je vais au delà
Power-Floodeuse (534)
| | Evidemment ils sont morts Kuma, Ct un exemple pour étoffer ma question qui porte sur une généralité |
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Corons$2005070 Corons
08/11 » 20:40
Arrivant (6)
| | tout ça cé bien 'pa joli' mais "a nan pas tous les policiers.." ; " a nan on peu pas dire que touuuus les jeunes de cité font..." ; "nan faut pas generaliser.." ; ...
y'a trooo de facteurs qui entre en compte.. a la base un vrai probleme sur l'integration dans les cités et pas mal de gens avaient predis que ça peterais comme ça.. maintenant le plus urgent est de trouver des solutions jcrois.en outre je pense qu'il y'en a pas mal qui se sont joint au mouvement de casse pour un 'ral'bol'allé'niké'vos'm..' general.. on peu rien faire contre cet argumentation ^^ meme les plus beaux discours de paix et nottament la connerie de bruler des ecoles (ext..)
hummm bref on a pas fini..
(j'precise que jai pa tout lu :$) |
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toun$2004046 Toun
09/11 :: 17:51
Chasseur de newbies : pan pan pan!
Newbie (26)
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castorette$2003269 Castorette
09/11 :: 17:56
On a beau avancer, on reculera jamais
Membre de base (76)
| | je referai pas la blague que j'ai deja faite sur cette photo promis *_* |
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Sissi$2003324 Sissi
09/11 :: 18:51
Expérimentée (285)
| | Juste une petite question comme je suis pas de France de me demande sur la photo ont vois des incendies ou c'est noir et d'autre ou c'est rouge. Ca veut dire quoi? incendie éteint et incendie non éteint. Dsl si ma question a l'air niaiseuse mais j'aimerais bien savoir. Merci |
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toun$2004046 Toun
09/11 :: 19:38
Chasseur de newbies : pan pan pan!
Newbie (26)
| | Provient du message de Sissi | | Juste une petite question comme je suis pas de France de me demande sur la photo ont vois des incendies ou c'est noir et d'autre ou c'est rouge. Ca veut dire quoi? incendie éteint et incendie non éteint. Dsl si ma question a l'air niaiseuse mais j'aimerais bien savoir. Merci |
comme quoi CNN fait bien son boulot de rendre l'information  |
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Lara$ Lara
09/11 :: 19:41
Je connais mes limites, c'est pour cela que je vais au delà
Power-Floodeuse (534)
| | Sissi y'a incendies et incendies de voitures |
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Kapy$2005151 Kapy
09/11 :: 20:28
Narcissique qui s'autocite
Arrivant (5)
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| «L'intelligence, c'est le seul outil qui permet à l'homme de mesurer l'étendue de son bonheur.» Kapy |
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