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 Forum » les sites de Q en questions | | | |
 | Miranda$ Miranda 07/07 » 00:03
Invité


| | L'essentialisme décrit dans les livres genre les hommes viennent de mars, les femmes de venus, ou pourquoi les hommes savent lirent les cartes et je sais plus quoi, tu ne crois pas Silvernights que ça vient essentiellement de notre éducation ? Qu'on apprend aux petits garçons à être viril, à jouer avec des armes, des voitures, à leur imposer de ne peut pas pleurer parce que ça ne se fait pas pour un garçon, et aux petites filles les poupées, les dinettes ...Un homme se doit d'être viril, une femme féminime, mais c'est quoi au juste la virilité, la féminimité ? Un comportement appris, un conditionnement qui commence dès le plus jeune âge. Rajoute à ça le visionnage de film porno où la femme est soumise, humiliée. Tu obtiendras des hommes qui veulent du sexe, des femmes qui veulent marterner. Essaye d'échanger les rôles, imagine avoir été habillé toutes ta vie dans des petites robes roses, avoir jouer à la dinette, à la poupée, avoir senti que ton devoir n'était que de satisfaire l'autre, tu crois que tu serais pareil ? Des études ont montré que la testotérone pouvait accroire la violence, des études plus récentes ont montré que l'hormone féminime (dsl je ne me souviens plus son nom) l'accrossait aussi. Alors sortir des bouquins les hommes ..., c'est aussi absurde que de dire les noirs viennent de Saturne ... Il y a autant de diiférences entre deux individus de même sexe qu'entre un homme et une femme, et aucune complémentarité prouvée, bien au contraire, l'homosexualité dont fait partie 11% de la population le prouve bien. Et je pense que si on était moins conditionné par notre éducation, il y aurait normalement 50% d'homosexuels, parce qu'en toute logique, on ne tombe pas amoureux parce que des organes s'emboitent, c'est complètement ilogique, ou alors complètement fondé sur une relation sexuelle dénudée de toute relation émotionnelle. dsl d'avoir fait dériver le topic  Pour info Magari, des femmes qui aiment le porno, que ça exite, ça existe, j'en connais plusieurs, je crois juste qu'elles sont plus discrètes à ce sujet, par éducation ... | 



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 | Silvernights$2005154 Silvernights 07/07 » 00:18
Invité


| | L'hormone féminine à laquelle tu penses, je crois que c'est l'oestrogène (même si elle est pas seule: LH, FSH, GNRH si je me rappelle bien mes cours de bio, etc...).
Juste pour dire qu'il a été scientifiquement prouvé que les cerveaux masculins et féminins ne fonctionnent pas pareil et qu'on en peut pas vraiment mettre ça sur le rôle de l'éducation (ce n'est pas une de mes lubies même si ca pourrait ). Entre deux femmes élevées dans des cultures complètement différentes, on retrouve les mêmes fonctionnement (de même pour les hommes) alors que pour les deux sexes différents dans une même civilisation, on a des différences marquantes. L'éducation dans ce cas là n'explique pas le modelage du cerveau.
Or le cerveau fonctionne différemment (on observe quelles sont les lobes du cerveau avec une technique dont j'ai oublié le nom [c'est super frustrant]) selon les sexes. Ce qui explique que 99% des pilotes de chasse sont des hommes c'est pas seulement l'éducation: l'homme a une faculté bien plus importante que la femme pour la conception de l'espace (les mecs réussissent en général mieux leur crénaux, sont en général meilleurs en géométrie). Il n'y a rien de mysogine la dedans, ce sont des faits.
En contrepartie le cerveau féminin marche 1000 fois mieux que le masculin pour le relationnel (entre autre ça explique l'instinct de maternité, qui est un fait réel que l'on explique aussi très bien du point de vue évolutionnel). Et ces 2 exemples ne sont que 2 arbres d'une immense forêt, l'homme est réellement différent de la femme, physiologiquement parlant.
Je mets un petit lien qui m'a paru pas mal, même si j'ai seulement survolé: http://www.psycho-ressources.com/bibli/femmes-et-hommes.html
NB: je ne tiens pas absolument à prouver que j'ai raison, seulement à partager le peu de connaissances que j'ai; si ca peut servir aux autres pour mieux comprendre, ça me fera très plaisir!  | 

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 | Miranda$ Miranda 07/07 :: 00:32
Invité


| | (oestrogène merci) désolée Silvernights mais si l'homme des cerveaux marche mieux pour l'espace, c'est parce qu'ils jouent tout petits à des jeux de construction, et si la femme joeue mieux le rôle du relationnel, c'est parce qu'on lui apprend avec sa poupée à jouer ce rôle là. Ceci explique ce que tu appelles l'instinct maternel, mais comme tu devrais le savoir, les seuls instincts de l'humain sont de respirer (y'en a qu'un ) Aucune étude n'a pu prouver qu'il existait des différences essentialistes. Il existe plus de différences entre le fonctionnement d'un cerveau d'un gaucher et d'un droitier, c'est la seule chose qui ait été prouvée à ce jour. | 

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 | kuma$2004260 Kuma 07/07 :: 02:12 
Ours à pied Power-Membre (159)


| | Je pense que de toute façon, on ne peut pas tout mettre sur le dos de l'inné ni sur le dos de l'acquis, et que l'un peu influencer l'autre.
Alors attation, je tente une démonstration. Plutôt une hypothèse en fait. Je vais pas parler du cerveau, parce que je ne connais pas les références en la matière. Prenons plutôt l'exemple d'un effet connu et indéniable de la testostérone : l'accroissement des muscles.
La plupart des hommes étant plus musclés que la plupart des femmes, il leur est moins pénible d'effectuer des travaux faisant intervenir la force. Je pense que cette aptitude naturelle a conduit à ce que ces travaux leur soit dévolus. D'abord pour de simples raisons d'efficacité pratique, mais ensuite par habitude : c'est devenu culturel. Et ces travaux sont restés l'apanage des hommes même lorsqu'ils en sont venus à se faire aider par des machines.
Qu'est-ce que vous en pensez ?
L'un comme l'autre, certains de vos arguments et de vos certitudes m'ont fait bondir.
Notamment selon Silver "l'instinct de maternité, qui est un fait réel". Il m'a fallu 10 secondes pour trouver un article qui me paraît sérieux et qui réfute ce que tu dis. L'article est peut-être criticable aussi, encore une fois je suis pas spécialiste, je ne fais que m'interroger... http://www.epsyweb.com/psycho/femme/instinct_stryckman.htm
Et Miranda qui dit "Aucune étude n'a pu prouver qu'il existait des différences essentialistes." A contrario, des études ont-elles prouvé qu'elles n'existaient pas, ces différences ? Si tel n'est pas le cas alors on ne peut rien conclure du tout. "L'inexistence de la preuve n'est pas la preuve de l'inexistence." - grand principe zététique 
Mais bon, on dérive vachement du sujet là, ça mériterait peut-être un autre topic si vous voulez continuer...? 
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 | | Paix en Suisse ! |
 | magari$2005079 Magari 07/07 :: 09:20 
http://mapage.noos.fr/dodesign/ Arrivante (1)


| | Perso ça ne me dérange pas que l'on dérive un peu, d'ailleurs dérive-t-on vraiment ? Et puis un topic appelé "réflexions sur l'inné et l'acquis" c'est quand meme moins porteur Je partage l'avis de Silver sur le fait que ce sujet est lu par tout le monde, même si peu participent. Je regrette toujours d'ailleurs que ni casto, ni tiko, ni mina, ni waha, ni lara, ni bada, ni ... enfin les filles ne nous fassent part de leurs impressions.
Sinon je suis rassurée par :
Provient du message de anthony | Magari, pour exciter un mec, il ne faut pas gd chose tu sais Une bonne scene erotique et hoppppp |
Je reste sur ma faim concernant mon interrogation à propos des codes des films porno, à savoir : pourquoi faut-il absolumment que l'émotion soit exclue ? pourquoi cette nana taille une pipe au mec en regardant la caméra ? quand meme c'est tres impoli envers le mec, je trouve 
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 | CiS$2005115 Cis 07/07 » 10:11 
vivre peut entraîner une mort lente et douloureuse Floodeur en herbe (404)


| | je suis d'accord avec kuma, qu'il existe des différences entre hommes et femmes et que ces différences ont été exploitées pour appliquer tel ou tel tâches aux femmes et aux hommes. pour continuer l'exemple, les hommes, plus musclés en général, ont fait des travaux physiques bien avant que certains jeux existent : agriculteur, éleveurs, bâtiments, ... et de là les jeux ont été inventés pour les petits garçons pour faire comme leur papa. donc d'une différence, on est arrivé à un enseignement culturel
Provient du message de Magari | Je reste sur ma faim concernant mon interrogation à propos des codes des films porno, à savoir : pourquoi faut-il absolumment que l'émotion soit exclue ?
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je dirais que c'est surtout le public qui a fait que l'émotion devait être exclue. en effet, les vieux films X ne sont plus regardés, car ils ne répondent plus au attente des nouveaux téléspectateur.Puis la plus part du temps les téléspectateurs qui regardent accélère les scènes non X pour regarder que la scène de Q voire même regarde 15 min histoire de "sex-ité". donc pourquoi mettre de l'émotion lorsque 80-90% des personnes ne regardent pas le film mais seulement certaines scènes.
Provient du message de Magari | pourquoi cette nana taille une pipe au mec en regardant la caméra ? quand meme c'est tres impoli envers le mec, je trouve |
ne serait-ce pas pour faire croire aux mecs qui regarde que c'est lui qui est à la place de l'acteur | 

 | | Y'emmerde les Yens ! -- mais pas BiBi c'est la plus belle (Waha !!!) |
 | catamiaou$2004268 Catamiaou 07/07 :: 10:13 
Inukshuk isn't it? Maître du flood (1338)


| | .....parceque le mec la regarde droit dans les yeux sur le monitor de contrôle de prise d'image de la vidéo! | 

 | | Au Zenith Du Zen A...Omh ! |
 | Inès$ Inès 07/07 » 10:28
Invité


| | et moi suis un homme mag? lol
y en aurait long à dire quand on lit l'article en lien de etchetera aussi mais bon c'est tellement glauque.... qui est passé inaperçu d'ailleurs..
pour ce qui est de l'émotion oui je pense que tout ce qui est émotif est malheureusement séparé du sexe, c'est comme si c'etait incompatible maintenant: d'un coté les sentiments de l'autre le sexe bestial, comme si l'un ne pouvait aller avec l'autre dans ces films, juste le coté animal et brut, donc le coté "détaché" je m'en foutisme doit aller avec non?
puis comme du coup ils poussent tjrs plus loin pour la nouveauté y a peu de chance que ça redeviennes plus soft non?
je partage assez l'avis de kuma pour le femnin/masculin il y a tellemnt de paramètres qui rentrent en jeu l'article sur l'instinc maternel aborde un sujet taboo mais réel, c'est vrai qu'en parlant d'instinc maternel cela donne bonne conscience et rassure tout le monde (les hommes?), pourtant je suis assez d'accord quand ils disent que l'instinct se rapporte plutot aux animeaux,je ne pense pas que ce soit inné chez l'être humain ou la femme . | 

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 | isis$ isis 07/07 :: 11:38
Invité


| | Moi non plus je ne suis pas un homme...ou alors, toutes les bases de ma vie sont fausses???
PLus sérieusement, j'ai lu aussi tout l'article en lien d'Etchetera, ça fait froid dans le dos, surtout quand tu t'aperçois que tout ça est très soigneusement passé sous silence dans les médias. On voit très souvent des reportages sur la condition des prostituées par exemple(il me semble qu'il y a même une série la dessus en ce moment) mais je n'ai vu a aucun moment un reportage sur les soulisses du Xhard ...volontaire (gros sous en jeu ) ou peur de choquer vraiment??
L'inné et l'acquis, c'est un très vaste débat: l'instinct maternel est aussi un grand débat, personnellement je pense plutot que cette cryanace est ancrée dans l'esprit des gens a un tel point que même les femmes qui ne veulent pas d'enfants (ça existe, et j'en connais plusieurs ) non seulement souvent n'oseront pas le dire, mais en plus pour la plupart en auront quand même par "peur" (pas tout a fait le mot que je cherche ) d'affronter la famille et les autres. Deux de mes amies ont fait le choix délibéré de ne pas avoir d'enfant, mais personne n'imagine que c'est volontaire, tout le monde pense qu'elles ne peuvent pas , et elles se gardent bien de détromper les gens. C'est vrai que la réaction des hommes et des femmes n'est pas forcément la même devant une naissance: on dit qu' une femme a plus de temps pour etre prete , apres neuf mois de cohabitation avec le bébé, et que le sentir grandir crée des liens...mais parfois crée un sentiment de rejet pour certaines femmes, devant tous les changements de leur corps entre autre...et ça on en parle si peu que celles qui y sont confrontées se croient des monstres Et qu'en est -il alors de ceux qui adoptent??
L'amour maternel , de plus, est presque une "invention" de notre siécle: avant, les enfants mouraient très souvent avant même l'âge de 4 ans et une petite moyenne arrivait à l'age adulte. Ca faisait partie de la vie et les gens le savaient parfaitement, ce n'est pas pour rien qu'en anglais on désigne un bébé par"it" comme une chose ...Mon arrière grand mère maternelle (c'est pas si loin ) a eu 16 bébés...seuls 8 ont attteints l'age adulte, 2 sont décédés quelques heures après la naissance, 4 n'ont pas atteint les 4 ans et deux sont décédés à 10 et 12 ans...et c'était très courant
Sur l'amour maternel, il y a un très bon livre dElisabeth Badinter" l'amour en plus" c'est très édifiant. On peut voir ce même thème, très résumé, dans ce lien: http://www.hemes.be/esas/mapage/euxaussi/femme/amoumat.html
C'est encore une fois anormal d'étiqueter les sentiments, et c'est difficile de dire ce qui est vraiment inné de ce qui nous vient de l'éducation et du poids des "traditions" Je pense comme Kuma et Inés il y a vraiment trop de paramètres qui font que chaque personne est unique, et pas juste un instinct ambulant
PS la fille ragrde la caméra pour faire penser au gars derrière l'écran qu'en fait, elle aimerait que ce soit a lui qu'elle le fasse  | 

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 | catamiaou$2004268 Catamiaou 07/07 :: 12:58 
Inukshuk isn't it? Maître du flood (1338)


| | Féminité / masculinité....homosexualité / hétérosexualité: il reste bien du mystère et c'est tant mieux ! na ! Mystère de la vie et de la mort, mystère de soi et de l'autre, mystère du désir, mystère de l'amour....
Je n'ai que moi et la vie pour y répondre en faisant pour le mieux....et c'est l'aventure extraordinaire du quotidien...
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 | | Au Zenith Du Zen A...Omh ! |
 | magari$2005079 Magari 07/07 » 14:53 
http://mapage.noos.fr/dodesign/ Arrivante (1)


| | Je ne vous avais pas oubliées inès et isis  Ptet que les autres filles à cause de leur éducation croient ne pas avoir droit à la parole sur ce sujet ? Ou bien est-ce inné ? 
Provient du message de Cis | ne serait-ce pas pour faire croire aux mecs qui regarde que c'est lui qui est à la place de l'acteur |
Provient du message de isis | la fille regarde la caméra pour faire penser au gars derrière l'écran qu'en fait, elle aimerait que ce soit a lui qu'elle le fasse |
hmmm vous êtes des finauds et le gars derrière l'écran il croit ça ? parce que justemment dans les films "normaux", vous avez remarqué que les acteurs ne regardent jamais la caméra ! Comme le disait chaipuki, on s'identifie à l'un des perso... mais alors là ce serait plus style "reportage" ?
Je ne sais pas comment étaient les films porno autrefois, yavait de l'émotion avant ?
Oui au mystère cata mais bon ca n'empeche pas de s'interroger. Sinon j'ai peine a croire a du purement acquis comme le dit miranda, même si je ne peux étayer ça par des faits scientifiques. Quand meme c'est aller loin que de prétendre que sans acquis il y aurait 50% d'homosexuels (c'etait un gag I presume ?) et d'ailleurs les scientifiques parlent du désir en termes chimiques. Enfin bon on ne peut pas leur en vouloir ne pas pas maitriser l'ensemble des sciences et du coup de ne pas avoir un point de vue global. quoique 
Et je suppose que les travaux des psy et autres a propos des raisons de l'homosexualité en sont encore à leurs balbutiements ?
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 | kuma$2004260 Kuma 07/07 :: 15:23 
Ours à pied Power-Membre (159)


| | Citation | vous avez remarqué que les acteurs ne regardent jamais la caméra |
Ben si, ça arrive : Amélie Poulain qui se retourne sur son siège de ciné pour nous raconter ce qu'elle aime au cinéma. Mais c'est vrai, ce genre d'aparté est rarissime dans les films, et plutôt employé pour un effet comique.
Le procédé mis en oeuvre dans ces scènes de pipe, c'est celui de la caméra subjective : l'objectif de la caméra remplace l'oeil d'un personnage. Le spectateur perçoit donc la scène à travers les yeux du personnage, ce qui renforce d'autant plus le phénomène d'identification. Comme si un écrivain racontait une histoire à la 2ème personne : "cette femme, c'est à TOI qu'elle taille une pipe".
(ouais c'est moi "chaipuki" qui parlait d'identification, merci Mag, ça fait plaisir !!) 
Le mec qui regarde ça, il y croit pas, évidemment. Mais il phantasme. Et le fait que la nana le regarde, à mon avis c'est pour accroître le phantasme, et ça ne tient absolument pas du "reportage". 
A propos de John B. Root : http://www.filmdeculte.com/film/frenchbeauty.php
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 | | Paix en Suisse ! |
 | Lara$ Lara 07/07 :: 15:53 
Je connais mes limites, c'est pour cela que je vais au delà Power-Floodeuse (534)


| | C'est marrant c'est Antony qui a ecrit cet article lol ça ne m'etonne pas Antony si tu nous lis  | 


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 | catamiaou$2004268 Catamiaou 07/07 :: 21:27 
Inukshuk isn't it? Maître du flood (1338)


| | Ca a l'air intéressant "french beauty"! Evidemment on l'a pas vu nous :y'a des filles qui se mélangent aux hommes ; l'horreur koi !!!! ............................................................................................ | 

 | | Au Zenith Du Zen A...Omh ! |
 | magari$2005079 Magari 07/07 :: 21:49 
http://mapage.noos.fr/dodesign/ Arrivante (1)


| | Provient du message de kuma | Le procédé mis en oeuvre dans ces scènes de pipe, c'est celui de la caméra subjective |
donc c'est dans tous les films comme ça ?
enfin comme je ne suis pas un mec je ne peux pas juger de l'effet... dans l'exemple que je citais ca m'avait pas plu, genre la nana blasée qui fait ca en regardant ailleurs.
oui l'article sur french beauty donne envie de voir le film
et désolée de t'avoir appelé chaipuki kuma, tu m'en veux pas trop ? | 

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 | kuma$2004260 Kuma 07/07 :: 21:57 
Ours à pied Power-Membre (159)


| | Citation | donc c'est dans tous les films comme ça ? |
Non je parlais juste de la scène dont tu parlais.
Citation | enfin comme je ne suis pas un mec je ne peux pas juger de l'effet... |
moi je peux : bof 
Citation | et désolée de t'avoir appelé chaipuki kuma, tu m'en veux pas trop ? |
si, à mort, ça se paiera 
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 | | Paix en Suisse ! |
 | antony810$2003268 antony810 08/07 :: 08:53
Invité


| | Oui Lara ct moi  | 

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 | Loli$ Loli 08/07 :: 09:36
Invité


| | obsédé!!!!  | 

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 | antony810$2003268 antony810 08/07 :: 14:48
Invité


| | tu me fais une reputation toi
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 | Loli$ Loli 08/07 :: 16:55
Invité


| | c ceux ki en parle le + ki en font le moins et toc!!!
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