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CiS$2005115 Cis
30/03 :: 12:05  
vivre peut entraîner une mort lente et douloureuse
Floodeur en herbe (404)
| | j'ai pas dit qu'on s'insultait !!!
mais chacun donne son avis et la discussion s'arrête là
c'est juste une constatation |
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| Y'emmerde les Yens ! -- mais pas BiBi c'est la plus belle (Waha !!!) |
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LOlipop$2004179 Lolipop
30/03 :: 12:08
BabOum Girl!
Newbie (48)
| | Moi le truc ke j'ai retenu, c ke ça peut etre "bien" ('tention, a prendre avec précautions!) selon la branche paske cela permet a l'employeur de FORMER son jeune et de lui apprendre certaines ficelles du métier, de le juger sur qq mois meme s'il avoue (le monsieur ke j'ai vu...boulanger en l'occurence) ke 2 ans c long et ke 6/9 mois serait idéal pour bien apréhender le jeune et lui montrer skil faut faire ou pas...
mais bon, si on part dans le débat a savoir a quel secteur ça s'applike ou pas, bin on est mal barré....deja kça avance pas....
(ps: j'aime pas les dirlo commerciaux  CiS) |
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| Des fOis je passe par là, et des fOis, pas! |
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Esterella$ Esterella
30/03 :: 12:17
Invité
| | Pour en revenir à ce que tu dis Narf concernant "ce que l'état devrait virer" .... et bien je pense qu'il y a aussi un sacré "menage" à faire chez "nos hauts fonctionnaires" !
l'abus a tjs existé, mais est-ce pour autant qu'une "majorité" doit être "punie" par rapport à une "minorité" ? je ne pense pas.
Quelle "drôle" image de la "france d'en bas" !!! comme si tous les "cols blancs" étaient "purs et innocents" !! 
Mais bon le libéralisme fait peur quelque part .. 
Normalement les CDD ne sont pas renouvellables à l'infini, mais hélè quelques employeurs en abusent aussi.
Comme quoi une bonne réforme, voire une 6ème constitution serait à réfléchir très sérieusement.
Kapyyyyyyyyy tes balais  ...............
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Pookynette$2004040 Pookynette
30/03 :: 12:18
Arrivante (12)
| | Provient du message de Lara | | Vous etes pour le CPE putain mais réveillez vous |
Perso, je suis super réveillée.
On me file un CPE je le prends 10 fois. Bien sûr, beaucoup (je parle là des lycéens, étudiants et collégiens) d'anti CPE ne connaissent pas le chomage, ou même le NEANT , je pense que si il leur tombe une merde sur le coin de la figure, ils réfléchiront à 2 fois avant de dire non au CPE...
Provient du message de Lara | Quand on est jeune c'est déjà le parcours du combattant pour se prendre un appart, faut avoir une caution, trois mois de loyer d'avance, des justificatifs de salaire.... Vous imaginez en étant sous CPE la merde que ça va être ??
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Je pourrai être d'accord sur ce point, mais un CDD ne te donnera pas plus accès au logement que le CPE. Et tout le monde n'a pas la chance de tomber sur un CDI du 1er coup. |
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CiS$2005115 Cis
30/03 :: 12:19
vivre peut entraîner une mort lente et douloureuse
Floodeur en herbe (404)
| | mais moi je t'aime loli !!! donc nous surmonterons ce détail |
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| Y'emmerde les Yens ! -- mais pas BiBi c'est la plus belle (Waha !!!) |
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Esterella$ Esterella
30/03 :: 12:24
Invité
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Lara$ Lara
30/03 :: 12:54
Je connais mes limites, c'est pour cela que je vais au delà
Power-Floodeuse (534)
| | Pour te répondre Pookinette, moi j'ai réussi a me prendre un appart en étant sous CDD, peut-être ais-je eu de la chance...
Pour tous ceux ui aimerait donner leur avis mais qui ne connaissent pas vraiment le CPE (ben oui c'est possible )
http://fr.wikipedia.org/wiki/Contrat_première_embauche |
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LOlipop$2004179 Lolipop
30/03 :: 13:07
BabOum Girl!
Newbie (48)
| | mai moi itoo je t'aime Cisko
ensemble, nous vaincrons (jsai pa koi, mai on gagnera, c sur ^^)
une kestion: pkoi c tjs les fonctionnaires ki gueulent??? ^^ |
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| Des fOis je passe par là, et des fOis, pas! |
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Esterella$ Esterella
30/03 :: 13:28
Invité
| | ahhh les fonctionnaires !!! vaste débat |
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NarfMan$2005013 Narfman
30/03 » 13:44
Arrivant (1)
| | Supposons que je soit un patron d'une petite entreprise (tain c'est cool ca d'être patron)
j'ai un contrat qui m'arrive, un "chantier" de 6 mois par exemple, ramenant à l'entreprise un bon bénef (ca aussi c'est cool tiens ^^)
sauf que gros problème j'ai pas les moyens de prendre des cdi puisque après 6 mois je vais me retrouver avec mon rythme normal. On peut dire alors vi mais tu prends un CDD. Et si le "chantier" nécessite un pré-travail avant le contrat final ! ben la on est coincé :-/
qu'on controle plus le risque de licensiment abusif je suis OK
une petite compensation en "fin de contrat" je trouve ca normal aussi.
mais faut garder a l'esprit qu'une petite entreprise peut pas prendre le risque d'embaucher avec un minimum de "flexibilité".
si tout le monde joue le jeu (et surtout les patrons) on arrive à embaucher plus facilement donc ramener plus de contrat pour développer l'entreprise et péréniser les emplois. c'est peut être juste une vision personnelle quelque peu utopique mais bon.
En attendant combien d'entreprise sont dans ce cas et refuse des contrats et refuse d'embaucher car le risque au final de mettre la clé sous la porte est trop grand ?
la j'ai un de partenaires de ma boite qui allait mettre la clé sous la porte a cause de tel risque. la boite a été racheté in extremis et a licencié 20pers sur 40.
ben la vi ca fait 20 pers. au chômage et sans emploi
mais ca fait aussi 20 personnes qui ne se retrouve plus au chomage. Maintenant la boite devient rentable et fais un peu de bénef (cool pour eux) mais ne peux pas se permettre d'embaucher car le risque de remettre la clé sous la porte serait encore trop grand. résultat des courses on embauches pas.
et ce cas là c'est loin d'être une exception. alors on fait quoi ?
je pense que la situation devient assez grave pour qu'on impose une solution (le CPE entre autre) et qu'on prenne le temps de faire une vrai réforme. parce qu'une réforme ne se fera pas du jours au lendemain et en attendant la situation s'aggravera encore plus.
A propos du lien de Lara je tiens a préciser aussi une chose :
"Wikipédia, projet d'encyclopédie libre, gratuite et multilingue que chacun peut améliorer"
"Comment peut-on être sûr de la crédibilité des informations ?
La question de la crédibilité de l'information est une des questions à se poser en permanence lorsque nous lisons un journal, écoutons la radio, regardons la télé ou lisons un article de Wikipédia. La seule différence avec Wikipédia, c'est que si vous trouvez quelque chose qui vous semble faux, vous pouvez le corriger immédiatement. N'oubliez pas qu'un article, c'est la version du jour plus son historique, des milliers d'yeux et des milliers de mains qui essaient de faire leur travail honnêtement. À vous également de faire appel à votre bon sens."
donc je peux modifier l'article et faire en sorte de casser le CPE ou au contraire d'en faire des éloges
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Manue$2005265 Manue
30/03 :: 13:46
Invité
| | pour si cest pour etre avec tout ces ptits **** qui bloquent les lycées et les universités  |
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Lara$ Lara
30/03 :: 14:24
Je connais mes limites, c'est pour cela que je vais au delà
Power-Floodeuse (534)
| | Mais tu as raison Narf, le CPE a ses qualités... Ce que je rejette c'est le fait de nous l'imposer sans en avoir discuter au préalable.
je crois que le CPE a besoin d'être grandement amélioré pour les futurs salarié, parce que pour le moment j'ai la nette impression qu'il n'y a que les employeurs qui sont avantagé par ce contrat, je me trompe peut-être mais je n'expose que mon avis perso, libre a chacun de le trouver absurde
Quant au lien, ct juste pour être sûre que chacun sait de quoi il parle avant de se lancer dans le débat |
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Delavega$2003341 Delavega
30/03 :: 14:55
#%$*£!!*•
Habitué (366)
| | Provient du message de Narf | la j'ai un de partenaires de ma boite qui allait mettre la clé sous la porte a cause de tel risque. la boite a été racheté in extremis et a licencié 20pers sur 40.
ben la vi ca fait 20 pers. au chômage et sans emploi
mais ca fait aussi 20 personnes qui ne se retrouve plus au chomage. Maintenant la boite devient rentable et fais un peu de bénef (cool pour eux) mais ne peux pas se permettre d'embaucher car le risque de remettre la clé sous la porte serait encore trop grand. résultat des courses on embauches pas.
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ha ouais... donc après avoir débauché 20 personnes (qui avait sans doute de l'ancienneté) la solution serait d'embaucher des cpe?
non mais je rêve là...  |
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| Mort aux cons! :p |
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NarfMan$2005013 Narfman
30/03 :: 15:01
Arrivant (1)
| | vi lara c'est un truc a améliorer
mais pour ce qui est de imposer ! heu il me semble qu'en france nous élisons un gouvernement et une assemblée. Ensuite pour tout ce qui est loi ils font tout le travail sans avoir besoin de nous concerter. nos seuls droits étant le droit de vote et le droit de grève. notre "cher" Villepin et toute la crique de ministre / député / sénateur n'ont pas enfreind de règle ni la constitution à ce qui me semble (mais je peux me tromper ^^)
dans tout les cas si on veut que les entreprises embauchent ben elles doivent avoir des "avantages" donc comme d'habitude l'employeur aura a priori plus d'avantage que l'employé avec le CPE. mais comme dit pooky le cpe reste plus avantageux que le chômage. au final on tourne en rond. le CPE c'est une très bonne choses sauf dans le cas où il y a abus.
(et si je suis patron et que je veux vraiment profiter pourquoi prendre un cpe ? prenons un stagiaire c'est encore mieux ^^) |
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Esterella$ Esterella
30/03 :: 15:10
Invité
| | si si .... nos "chers Ministres" ont oublié d'appliquer la loi Fillion concernant la concertation avec les partenaires sociaux avant la mise en place d'un projet de loi. |
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Samael$2004014 Samael
30/03 :: 15:10
Qui pisse à contrevent se rince les dents.
Arrivant (7)
| | Provient du message de Esterella | | tout ça pour dire que je suis "contre" le CPE et toutes formes de contrats qui ne seraient pas protégés par notre code de travail. |
 Le CPE est un contrat de travail comme un autre sur lequel _s'applique_ "notre code du travail" donc l'employé n'est pas livré en pature aux patrons non plus -_-; pour un décodage des fausses rumeurs sur le CPE je te renvoie à l'excellent blog de maitre eolas(pour les geeks: vi c'est le meme qui nous décodait les faits dans l'affaire Guillermito) : http://maitre.eolas.free.fr/journal/index.php?2006/03/25/309-faisons-le-point-sur-le-cpe
J'ai plutot l'impression que les gens gueulent parce qu'ils en ont marre mais aussi par manipulations syndicales qui profitent de ce ras-le-bol pour créer un FUD: les présidentielles ne sont plus très loin, ca fait d'excellentes raisons d'essayer d'être copain avec "tout le monde".
D'une autre manière je vois aussi le CPE comme un contrat assez tordu pour fausser les chiffres du chomage a court terme chez les "jeunes" et donner des points à la droite(qui a déjà le quasi-monopole sur le débat de l'insécurité).
Inutile de vous rappeller qu'à l'échelle électorale, les présidentielles sont pour bientot, beaucoup y trouvent leur compte finalement, le sujet principal a failli être l'insécurité et certains feront tout pour que l'attention des francais restent captivé par l'emploi, on verra qui utilisera la meilleure stratégie, rdv en 2007.
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| myPost++; |
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Lara$ Lara
30/03 :: 15:17
Je connais mes limites, c'est pour cela que je vais au delà
Power-Floodeuse (534)
| | Euh Narf je vais te contredire, moi personnelement j'ai voté pour un président de la république mais je n'ai jamais voté pour M. Villepin, c'est Chirac qu'il l'a choisit
Provient du message de Samael | J'ai plutot l'impression que les gens gueulent parce qu'ils en ont marre mais aussi par manipulations syndicales qui profitent de ce ras-le-bol pour créer un FUD: les présidentielles ne sont plus très loin, ca fait d'excellentes raisons d'essayer d'être copain avec "tout le monde".
D'une autre manière je vois aussi le CPE comme un contrat assez tordu pour fausser les chiffres du chomage a court terme chez les "jeunes" et donner des points à la droite(qui a déjà le quasi-monopole sur le débat de l'insécurité).
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Ouf Merci Samael
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Esterella$ Esterella
30/03 :: 15:30
Invité
| | quant au CPE ce contrat, à la base, a été rédigé par un technocrate et pour répondre suite aux problèmes rencontrés dans les "banlieues" et pour des jeunes qui ont quitté le système scolaire tôt sans formation.
Or auj', ce contrat est ouvert à tous les jeunes, avec ou sans diplôme .. et je ne pense pas que le problème des "banlieues" sera réglé avec le CPE et que les employeurs se tourneront plus vers les jeunes bien diplômés et qui galèrent pour trouver un job.
Mais c'est vrai que "c'est le chat qui se mord la queue" .. car comment sortir de ce problème de chômage dans une société qui est de plus en plus libérale ?
Il ne faut pas trop se faire d'illusions .. cela me rappelle la mise en place du RMI, prestation qui ne devait être que temporaire dans la vie des gens. RMI peut suivi sur le terrain pour une "réinsertion" dans la vie ..
C'est ce qui me fait peur quelque part , la différence entre le discours et la réalité. Car dans la réalité, aujourd'hui ... et bien nous avons déjà du pain sur la planche .. et si c'est pour rallonger la liste des personnes qui devront aller au resto du coeur et bien ça me fait encore plus peur ...
Le gouvernement avait largement le temps de faire un travail de fond, avec les partenaires sociaux, pour réformer le travail.
Et je pense que "la précipitation" n'est pas la bonne méthode pour un sujet aussi grave et conséquent pour les jeunes et moins jeunes.
Les salariés seront tjs dans le doute et les employeurs le nez fixé sur leur chiffre d'affaires
Ce n'est pas nous qui élisons le gouvernement mais le prés.de la R. ).
Et comme je le disais plus haut, il existe déjà des tas de contrats de toutes sortes ... il aurait fallut prendre son temps pour en faire une bonne analyse et ainsi de pouvoir présenter une loi réfléchie sur le fond.
Les employeurs ne s'y retrouvent pas avec tous ces différents contrats, et comme le disent certains des petites PME, ils n'ont pas les moyens d'avoir un avocat comme conseiller pour les guider !
et la grande crainte du CPE est qu'il remplace allègrement des CDI. (tout comme le CNE, loi votée pendant les vacances d'été 2005!).
Ah la la , il en fait dire des choses le CPE.
C'est bien d'échanger ses points de vue.
Merci Antony |
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catamiaou$2004268 Catamiaou
30/03 » 17:55
Inukshuk isn't it?
Maître du flood (1338)
| | (cata/livreur)
Le C.P.E est une stratégie de Mr Villepin pour patienter jusqu'en 2007, pour nous faire croire qui'il s'occupe de de la précarité et du chômage des jeunes et surtout un excellent moyen de falsifier encore une fois de plus les chiffres du chômage !
Les grandes entreprises se soucient plus de la bourse que de leurs salariés, ils licencient pour augmenter les bénéfices et satisfaire les actionnaires car l'argent a bien plus de valeur que le travail lui-même !
Les vraies entreprises génératrices d'emploi sont les P.M.I / P.M.E, au lieu du C.P.E, il vaudrait mieux aider ces entreprises . Mais comme le coût d'un employé en formation est plus élevé qu'un chômeur qui peut être très vite rayé des listes en ce moment, à quand une véritable politique pour l'emploi ????
 | | | Des cèpes, OUI !
C.P.E NON ! | | | |  | |
Voilà ce que c'est d'avoir une frappe sur le clavier lentissime, tout ce que j'ai dit l'a déjà été !
| | | Solidarité avec Wilson ! | | | |  | |
Un contrat, par définition n'est-ce pas un acte cosigné par les deux parties??
Comment peut-on accepter un contrat qui de toute évidence n'émane que du patronat ?
Etrange conception de la démocratie, non ? |
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| Au Zenith Du Zen A...Omh ! |
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Esterella$ Esterella
30/03 :: 17:59
Invité
| | interessant ton lien Samael, j'ai lu.
Mais ...
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Forum » vive le cpe !!!!!!